O SR. PAULO PAIM (Bloco Parlamentar da Resistência Democrática/PT - RS) - Sr. Presidente, nosso ilustre convidado, o economista Luiz Gonzaga Belluzzo.

    Sr. Presidente e convidado, desde ontem eu tenho reafirmado o ponto de vista de que o debate nesta Casa tem se dado por dois eixos: eixo número um, pedalada e decreto; eixo dois, o conjunto da obra.

    Primeiro, qual é a sua visão? Numa crise econômica, a gente resolve a questão simplesmente atacando a democracia, quase que achando que isso aqui é um parlamentarismo? E não é parlamentarismo. Aqui é presidencialismo. E tentar destituir uma Presidente da República resolve a crise econômica?

    Eu entendo que não. Se fosse assim a Argentina não teria caminhado pela via democrática. E, goste ou não goste oposição ou situação, mudou o governo. Grécia, Espanha, Portugal e mesmo os Estados Unidos agora, que atravessaram também uma crise econômica, mas eu não vi em nenhum momento levantarem que teriam que destituir Barack Obama.

    E mais, se é pelo conjunto da obra - e aqui eu vou direto aos encaminhamentos -, eu vejo muito o debate: “Não, mas são 11 a 12 milhões de desempregados”. Então, lembro aqui alguns números: a geração de empregos nos últimos 13 anos foi 25 vezes maior do que nos 13 anos anteriores aos governos Lula e Dilma, dados RAIS, do Ministério do Trabalho. Geramos mais de 20 milhões...

    (Soa a campainha.)

    O SR. PAULO PAIM (Bloco Parlamentar da Resistência Democrática/PT - RS) - .... de empregos. Perdemos com a crise, em nível internacional e local, dois milhões e duzentos, ou seja, temos ainda um saldo de 18 milhões se olharmos há 13 anos.

    Poderíamos falar aqui das universidades. Criamos 18 universidades a mais do que tínhamos na época. Escolas técnicas, criamos 214; tínhamos 11. E aqui eu concluo com a questão do salário mínimo. Valia em torno de US$80 - fiz até greve de fome nos anos anteriores -, e hoje ele vale em torno de US$300.

    Esta é a pergunta que faço a V. Exª: se as ditas pedaladas, como eles falam, e, no meu entendimento, ontem ficou muito claro que elas não existiram da forma que é colocado e que não é crime de responsabilidade...

    (Interrupção do som.)

    O SR. PRESIDENTE (Ricardo Lewandowski) - Trinta segundos para V. Exª terminar.

    (Soa a campainha.)

    O SR. PAULO PAIM (Bloco Parlamentar da Resistência Democrática/PT - RS) - ... posição com as duas testemunhas de ontem, que, naturalmente, eram testemunhas contra a Presidenta Dilma.

    O SR. PRESIDENTE (Ricardo Lewandowski) - Prof. Belluzzo, com a palavra.

    O SR. LUIZ GONZAGA DE MELLO BELLUZZO - A primeira questão que o senhor levantou foi a questão relacionada com a democracia.

    Eu vou lhe responder o seguinte: eu só aceitei vir aqui testemunhar porque considero que o afastamento da Presidente pelos motivos alegados é um atentado à democracia.

    Então, quero dizer o seguinte: eu tenho 74 anos e vivi pelo menos seis, desde menino, seis atentados à democracia: o Getúlio, em 24 de agosto de 1954; a tentativa de impedir a posse do Presidente Juscelino Kubitschek em 11 de novembro de 1955; duas tentativas de golpe - Jacareacanga e Aragarças; a tentativa de impedir a posse do Vice-Presidente eleito João Goulart, em 1961; e, depois, a deposição dele, em 1964. Assisti com pesar que o primeiro Presidente eleito tivesse sido...

    (Intervenção fora do microfone.)

    O SR. LUIZ GONZAGA DE MELLO BELLUZZO - Eu estou respondendo à pergunta dele. Por que não? Não pode?

    (Intervenção fora do microfone.)

    O SR. PRESIDENTE (Ricardo Lewandowski) - Senador, perdão.

    O SR. LUIZ GONZAGA DE MELLO BELLUZZO - Estou respondendo à pergunta dele. Como não?

    (Intervenção fora do microfone.)

    O SR. LUIZ GONZAGA DE MELLO BELLUZZO - Ele me perguntou.

    O SR. PRESIDENTE (Ricardo Lewandowski) - Espere um pouquinho.

    Senador, desculpe. Quem preside os trabalhos é o Presidente do Supremo.

    O SR. LUIZ GONZAGA DE MELLO BELLUZZO - Então está bom.

    O SR. PRESIDENTE (Ricardo Lewandowski) - E quem vai dizer se a testemunha está respondendo corretamente ou não é o Presidente, data venia.

    O SR. LUIZ GONZAGA DE MELLO BELLUZZO - Ele me perguntou e eu estou respondendo.

    Eu quero dizer o seguinte...

    O SR. PRESIDENTE (Ricardo Lewandowski) - Vamos repor o tempo do Prof. Belluzzo.

    O SR. LUIZ GONZAGA DE MELLO BELLUZZO - ...que eu tenho grande cuidado com a sobrevivência da democracia. Só isso lhe respondo.

    A segunda pergunta que o senhor fez é em relação à gestão da economia. Eu vou responder então, com a maior clareza e honestidade.

    Boa parte disso foi feita ao longo de um ciclo internacional muito favorável ao Brasil, certo? E foi muito bem feita. Na desaceleração, nós cometemos erros que acabei de mencionar.

    Eu vou dar sempre a minha opinião. Não vou, na verdade, falsificar nada para atender a qualquer insinuação de favorecimento, etc. Isso eu não vou fazer.

    O SR. PRESIDENTE (Ricardo Lewandowski) - Agradeço ao Prof. Belluzzo.

    Estou recebendo um dado e vou fazer um apelo.

    Há um cálculo, consideradas as testemunhas e o número de inscritos, de que nós teremos aproximadamente 23 horas para ouvir tanto os depoentes quanto os interrogantes, isso fora a Acusação e a Defesa.

    Então, daqui para a frente, eu não concederei os 30 segundos que tenho concedido para a complementação das perguntas e das respostas, porque, assim, evidentemente, de 30 em 30 segundos, nós alcançaremos várias horas. Então, peço escusas a V. Exªs e a compreensão de todos nesse sentido.

    O Senador Paulo Paim tem ainda a réplica.

    O SR. PAULO PAIM (Bloco Parlamentar da Resistência Democrática/PT - RS) - Sr. Presidente, inclusive colaborando com V. Exª e com o brilhantismo do nosso convidado, que respondeu às duas perguntas com a clareza que eu esperava, eu abro mão da réplica.